|
До 1020-річчя хрещення України-Русі
|
|
| premium | Дата: Понеділок, 21.07.2008, 20:23 | Повідомлення # 1 |
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| Після хрещення України-Русі в 988 р. Українська церква протягом 698 років існувала в канонічній єдності з Константинополем незалежно від Московського патріархату, який виник набагато пізніше. Московська церква проголосила себе автокефальною (тобто не залежною ні від Києва, ні від Константинополя) й обрала собі митрополита в 1448 р. Проте цю акцію не визнали ні Вселенський патріарх, ні найвищі ієрархи інших православних церков, і протягом 141 року Російська православна церква вважалася не канонічною (незаконною), її канонічність було визнано й обрано першого патріарха цієї церкви за участю Константинопольського патріарха лише в 1589 р. Після захоплення України Московією, особливо після Андрусівського перемир'я з Польщею 1667 р., за яким Московія одержала більшу частину Правобережної України, московські царі та патріархи прагнули ліквідувати й церковну незалежність України. Особливо на цьому наполягав патріарх (з 1674 р.) Яким (Савелов). Разом з московським царем він декілька разів звертався до Константинопольського патріарха, просячи його уступити Москві Українську церкву, але згоди на це не діставав. Тоді Москва за допомогою українського гетьмана І. Самойловича, долаючи рішучий опір українського духівництва, протягом 1684-1686 рр. самочинно приєднала Українську церкву до Московського патріархату. Але треба було все ж таки мати формальну згоду Константинопольського патріарха. Для цього навесні 1686 р. патріарх Яким послав до Константинополя досвідченого дяка Нікіту Алексєєва, який привіз патріархові Діонісію грамоти з проханням віддати Москві Київську митрополію з усіма її єпархіями і щедрі подарунки. Однак Царгородський патріарх вважав таку злуку незаконною і спочатку прохання Московського патріарха знову відхилив. Тоді спритний Нікіта Алексєєв вирішив звернутися безпосередньо до турецької влади, від якої був залежний Константинопольський патріарх. Коли недавно обраний патріарх Діонісій приїхав до м. Адріанополя, щоб нову його посаду затвердив Великий візир Османської імперії, там уже був московський посланець і встиг домовитись із турецьким володарем. Великий візир, будучи непоганим політиком, хотів зберегти добрі стосунки з Москвою і нейтралізувати Московію у війні Туреччини з Польщею, Австрією та Венецією, а тому наказав патріархові Діонісію задовольнити прохання Москви. Лише після цього у травні 1686 р. Діонісій видав грамоту про передачу Української церкви під юрисдикцію Московського патріархату, взявши за це від московського посла доброго хабара — 200 золотих червінців і 120 чорнолискучих соболів. Однак невдовзі через цей неканонічний вчинок Діонісій був позбавлений патріаршого престолу, але церковну автономію Україні так і не повернули.
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
| Grey | Дата: Понеділок, 21.07.2008, 21:27 | Повідомлення # 2 |
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| Відсутність єдності в православній церкві говорить лише про одне: попи керуються не Вірою в Бога, а жагою влади ( читай наживи ). Приклад - Кобеляки.
Що будується в парку - каплиця чи церква? Повірте мені на слово, це абсолютно різні речі!
Прочитав у "ЕХО", що це буде ПЕРША церква Київського патріархату в Кобеляцькому районі.
А кому тоді належить церква в Марківці? І що там робить священник Київського патріархату ( до речі - він у Вас у Кобеляках ще й депутат ). Чи приход малуватий? І таких двомовностей і питань до них вагон і маленький візочок.
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
Повідомлення відредагував Grey - Понеділок, 21.07.2008, 21:38 |
| |
| |
| premium | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 14:01 | Повідомлення # 3 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| І до чого цей приклад? Ви краще поясніть, що роблять в Кобеляцькому районі московські попи? А українським св'ященникам таки місце в Україні.
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 15:13 | Повідомлення # 4 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| Віра людини не залежить від національності священника! А попи всі одинакові!
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| premium | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 15:52 | Повідомлення # 5 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| Ви помиляєтесь. Є попи, а є св'ященники від Бога.
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 16:40 | Повідомлення # 6 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| 1. Ні, я не помиляюся:
Піп і священник - різні поняття. Піп - професія, священник - Божий дар.
А попи всі одинакові, у всіх конфесіях, незалежно від національності.  2. Стосовно заходів до 1020-річниці хрещення Русі:
чому на офіційні заходи не запрошено духівництво Київського Патріархату? 
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| RosTstaff | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 18:35 | Повідомлення # 7 |
Не дуже активний
Група: Продвинуті
Повідомлень: 171
Репутація: 12
Статус: Offline
| А это для тебя очень большая трагедия??? ))))
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 20:58 | Повідомлення # 8 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| RosTstaff, прежде чем понтоваться, вникни в суть вопроса!
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| premium | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 22:25 | Повідомлення # 9 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| Quote (Grey) 1. Ні, я не помиляюся:
Піп і священник - різні поняття. Піп - професія, священник - Божий дар.
А попи всі одинакові, у всіх конфесіях, незалежно від національності.
2. Стосовно заходів до 1020-річниці хрещення Русі:
чому на офіційні заходи не запрошено духівництво Київського Патріархату? 1. Може й так, але в московських попів є 17 млн. км. кв. "своєї" території, а коли вони лізуть сюди - получається розкол і міжконфесійна гризня.
2. Бо в нас ще не українська влада. 
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 22:49 | Повідомлення # 10 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| Quote (premium) в московських попів є 17 млн. км. кв. "своєї" території, а коли вони лізуть сюди
Християнство - це свобода вибору, тому Людина повинна вирішувати до якої церкви їй ходити - київської, московської, американської чи якоїсь іншої.
Заклик до заборони на території суверенної держави ( яка декларує у Конституції свободу совісті ) діяльності будь-якої гілки християнства - типовий націонал-шовінізм.
З такими поглядами наступний крок - католиків до Польщі, мусульман у Середню Азію, а іудєїв - до Ізраілю.
Я таке вже десь чув!
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| oleksiy11 | Дата: Вівторок, 22.07.2008, 23:30 | Повідомлення # 11 |
Професіонал
Група: Продвинуті
Повідомлень: 615
Репутація: 15
Статус: Offline
| Quote (Grey) попи всі одинакові, у всіх конфесіях, незалежно від національності
підтримую так воно і є
Quote (Grey) кому тоді належить церква в Марківці? І що там робить священник Київського патріархату ( до речі - він у Вас у Кобеляках ще й депутат ). Чи приход малуватий?
Якщо я непомиляюся Куличковському(скользький тип) він був спочатку за Московську церкву потім коли його хотіли виперти від тіль він переметнувся до УАПЦ. Він строє і церковку в парку Богдана Хмельницького тущо на місті бувшого ТИРУ, і каплицю на кладбищі.
Також він є депутатом Рай Ради і навіть балотувався в 2004р до Верховної Ради.
Звiдкiль вiтри iсторiї гудуть-
Чито iз Заходу, чи просто десь iз Сходу?
Iз Кобеляк гудуть,
Iз Кобеляк гуде той вiтер неспокiйний.
Колись вiн сам за все промовить слово,
Колючий, неминучий i постiйний Skype - olekciy11
|
| |
| |
| Grey | Дата: Середа, 23.07.2008, 00:00 | Повідомлення # 12 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| oleksiy11,
1. Так кому належить церква у Марківці - Києву чи Москві?
2. Для чого служителю культа депутатський значок? Хто його висував на вибори ( думаю сам себе )?
3. Якими аргументами він буде залучати прихожан до "своєї" церкви? Українською мовою?
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| premium | Дата: Середа, 23.07.2008, 11:45 | Повідомлення # 13 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| Quote (Grey) Християнство - це свобода вибору, тому Людина повинна вирішувати до якої церкви їй ходити - київської, московської, американської чи якоїсь іншої. Добавлено (23.07.2008, 11:43)
---------------------------------------------
Quote (Grey) Заклик до заборони на території суверенної держави ( яка декларує у Конституції свободу совісті ) діяльності будь-якої гілки християнства Добавлено (23.07.2008, 11:45)
---------------------------------------------
Quote (Grey) 3. Якими аргументами він буде залучати прихожан до "своєї" церкви? Українською мовою? 
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
| oleksiy11 | Дата: Середа, 23.07.2008, 13:07 | Повідомлення # 14 |
|
Професіонал
Група: Продвинуті
Повідомлень: 615
Репутація: 15
Статус: Offline
| Quote (premium) мінімум одна перевага в нього вже є
Нащастья(володіння українською мовою) в нас це не перевага а типовий випадок
Псля того як мені розповіли про цьго Кулічковського я дійшов висновку що краще хороший Московський піп чим який небуть гиденько-паскудненький УАПЦ-овський. Хоча до болю обидно що церква яку будували всіею громадою належить комусь там у Москві 
І одне запитання до premiumа:
Що взагали потрібно празнувати під брендом "1020-річчя хрещення України-Русі" те як людей насильно заставили прийняти чужу для них віру??? Це було зроблено гуманними діями? це відповідалє християнській етиці? так що празнувати може заразом відсвяткуемо й розкуркулення селянства чи початокколективізації??? 
Звiдкiль вiтри iсторiї гудуть-
Чито iз Заходу, чи просто десь iз Сходу?
Iз Кобеляк гудуть,
Iз Кобеляк гуде той вiтер неспокiйний.
Колись вiн сам за все промовить слово,
Колючий, неминучий i постiйний Skype - olekciy11
Повідомлення відредагував oleksiy11 - Середа, 23.07.2008, 13:13 |
| |
| |
| premium | Дата: Середа, 23.07.2008, 15:30 | Повідомлення # 15 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 488
Репутація: 12
Статус: Offline
| Дійсно, святкувати саме цю дату безглуздо. Адже на території Русі християнство існувало і до офіційного хрещення. А якщо взяти Крим і Галичину, то офіційно там християнство запроваджено набагато раніше. Добавлено (23.07.2008, 14:35)
---------------------------------------------
Quote (oleksiy11) Псля того як мені розповіли про цьго Кулічковського я дійшов висновку що краще хороший Московський піп чим який небуть гиденько-паскудненький УАПЦ-овський. Добавлено (23.07.2008, 15:30)
---------------------------------------------
Quote (Grey) тосовно заходів до 1020-річниці хрещення Русі: чому на офіційні заходи не запрошено духівництво Київського Патріархату?
"Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову" © Ліна Костенко Посміхнись :)
|
| |
| |
Головна 
