|
Що ми їмо? Чому ми їмо?
| |
| sashko | Дата: Понеділок, 28.01.2008, 17:49 | Повідомлення # 1 |
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 384
Репутація: 8
Статус: Offline
| Чому ми їмо ту чи іншу їжу!
Чим ми керуємось: корисністю для здоровья (чи не шкідлива вона), смаками (це смачне це ні), зовнішнім виглядом страви, чимось іншим. Чим варто керуватися при виборі того, що варто істи, а що ні.
Ваша думка?
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
|
| |
| |
| Grey | Дата: Понеділок, 28.01.2008, 18:20 | Повідомлення # 2 |
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| "Ничто, входящее в человека извне не может осквернить его" Марка 7:15
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| sashko | Дата: Неділя, 03.02.2008, 00:54 | Повідомлення # 3 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 384
Репутація: 8
Статус: Offline
| Левит 11
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; 4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; 8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. 9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; 10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; 11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; 12 все [животные], у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас. 13 Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, 14 коршуна и сокола с породою его, 15 всякого ворона с породою его, 16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его, 17 филина, рыболова и ибиса, 18 лебедя, пеликана и сипа, 19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря. 20 Все [животные] пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех [ногах], скверны для нас; 21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех [ногах], тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; 22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою. 23 Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть [его]; 42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны; 43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, 44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят. 46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должноДобавлено (03.02.2008, 00:53)
---------------------------------------------
Ис.66:17 Те, которые освящают и
очищают себя в рощах, один за
другим, едят свиное мясо и
мерзость и мышей, - все погибнут,
говорит Господь. Добавлено (03.02.2008, 00:54)
---------------------------------------------
Быт.7:2 и всякого скота чистого
возьми по семи, мужеского пола и
женского, а из скота нечистого по
два, мужеского пола и женского;
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
|
| |
| |
| PsevdoNimB | Дата: Неділя, 03.02.2008, 00:58 | Повідомлення # 4 |
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 444
Репутація: 28
Статус: Offline
| розумна річ - розділене харчування (не змішування несумісних продуктів і не запивання їх) і добре вживати пророщену пшеницю... або інше пророщене зерно, насіння, бо там енергія життя. Добавлено (03.02.2008, 00:58)
---------------------------------------------
sashko, добре бути "скверним животным" - ніхто не їсть  Вони б мене підтримали 
|
| |
| |
| Нереклама | Дата: Неділя, 03.02.2008, 17:48 | Повідомлення # 5 |
Оберіг форуму
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1205
Репутація: 47
Статус: Offline
| Quote (Grey) "Ничто, входящее в человека извне не может осквернить его" Ха! Значіть і горілочку можна, і трамадольчик....
"Життя - це шанс на щастя." 
|
| |
| |
| Grey | Дата: Неділя, 03.02.2008, 19:04 | Повідомлення # 6 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| Quote (Нереклама) і горілочку можна, і трамадольчик
Так, можна, але чи потрібно?
Вибір за Вами.
Спирт і трамадол існують для хворих.
Якщо Ви вважаєте себе хворим, то це так і станеться - Ви перетворитеся на хвору людину.
Ви цього хочете?
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| Muravka | Дата: Неділя, 03.02.2008, 23:07 | Повідомлення # 7 |
Бувалий
Група: Продвинуті
Повідомлень: 239
Репутація: 13
Статус: Offline
| їсти для того щоб жити, а не жити для того щоб їсти. 
їсти все що хочеться, і по трошку, головне не обжиратися. От і все.
Я люблю людей. 
Повідомлення відредагував Muravka - Неділя, 03.02.2008, 23:08 |
| |
| |
| PePeL-soN | Дата: Понеділок, 04.02.2008, 08:58 | Повідомлення # 8 |
Барабаніст
Група: Продвинуті
Повідомлень: 1434
Репутація: 32
Статус: Offline
| Їсти - це просто чудова тема))))Особливо, коли їсти смачну, поживну страву, то це взагалі "отпад"...
А якЩо її ще й самому приготувати, як то кажутЬ "як для себе"...Таааааааа..../упав під стіл/ 
Жизнь ублюдкам отравляя, КиШ не сдохнет никогда!!! Король и шут forever!!!
|
| |
| |
| sashko | Дата: Понеділок, 04.02.2008, 10:55 | Повідомлення # 9 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 384
Репутація: 8
Статус: Offline
| Quote "Ничто, входящее в человека извне не может осквернить его" Марка 7:15
Quote Ха! Значіть і горілочку можна, і трамадольчик....
Справа в тому, що цю фразу, яку навів Грей, варто читати в контексті того випадку в якому вона наводиться. Тоді нам не буде здаватися, що вона протирічить іншим місцям Писання (наприклад, тим, що навів я) та здоровому глузду.
Якщо ми прочитаєм епізод в Марка 7 главі, то побачимо, що там зовсім не йдеться мова про те, яку їжу треба їсти, а яку ні. Там взагалі не йдеться мова про їжу.
Там розповідається, що коли Ісус та його учні зайшли в якийсь дім, то його учні не зробили ритуального омивання рук, як це заведено було в іудеїв (це було не просте вмивання рук перед їжею, це бул особий, розповсюдженний в той час ритуал). Для фарисеїв це вважалося великим гріхом, порушення цієї постанови (причому ця постанова не є біблійною).
Томуц фарисеї і зробили зауваження Ісусу: Чому це твої учні не вмивають рук перед тим як щось з'їсти?
На що Ісус їм відповів, що не це занечищує людину, тобто якщо людина їсть якусь їжу невмитими руками (не по обряду), то від цього вона не стає нечистою, більш грішною. Саме таке розуміння тексту Мк 7:15. Якщо ж ми будемо читати це текст без контектсту глави , і без контексту всієї Біблії, то вийде абсурд.
По-перше не зрозуміло стає дочого Ісус сказав, що можна сунути в рота все, що завгодно. І при цьому Він ще додає, щов цьому нема нічого страшного, нічого поганого для людини.
Адже перед цим мова між Ним та фарисеями взагалі не йшлася про те, яку їжу можна їсти, а яку ні.
По-друге, якщо читати тільки один цей текст у відриві від контексту, то виходить, що можна їсти все: і каміння, і павуків, і залізну арматуру і горілочку можна попивати, і багато чого ще, всеодно ж гріха не має, і організму не шкодить. Адже так сказав Сам Ісус, Син Божий, будемо думати ми.
По-трете, таке розуміння цієї фрази буде протирічити іншим місцям Писання (наприклад, які я навів), в яких Бог читко говорить, що є їжа яку Його народ може їсти, а є така, яку йому їсти не варто.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Повідомлення відредагував sashko - Понеділок, 04.02.2008, 10:58 |
| |
| |
| Нереклама | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 00:28 | Повідомлення # 10 |
|
Оберіг форуму
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1205
Репутація: 47
Статус: Offline
| Grey, sashko, дякую за терпимість до мого питання. Звичайно ж воно було риторичним. Просто мені було цікаво, чи дуже ви на мене після цього питання кричатимете. 
"Життя - це шанс на щастя."
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 06:59 | Повідомлення # 11 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| 1-е Коринфянам глава 10
23 Мы свободны делать всё, что угодно. Но не все во благо.
25-27 Ешьте любое мясо, продаваемое на мясном рынке, не задавая вопросов, вызываемых укорами совести, ибо земля и всё на ней принадлежит Господу. Если неверующий пригласит тебя и ты решишь пойти, ешь всё, что ставят перед тобой, не задавая вопросов из-за угрызений совести.
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| PsevdoNimB | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 07:41 | Повідомлення # 12 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 444
Репутація: 28
Статус: Offline
| Quote (Grey) Если неверующий пригласит тебя и ты решишь пойти, ешь всё, что ставят перед тобой, не задавая вопросов из-за угрызений совести.
О! Саме це я і мав на увазі, коли запитував про те, що їжа з задоволенням практично нешкідлива. Бо коли є докори сумління, то ні про яке задоволення вже мови й бути не може.
|
| |
| |
| sashko | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 11:06 | Повідомлення # 13 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 384
Репутація: 8
Статус: Offline
| Quote 1-е Коринфянам глава 10
23 Мы свободны делать всё, что угодно. Но не все во благо.
25-27 Ешьте любое мясо, продаваемое на мясном рынке, не задавая вопросов, вызываемых укорами совести, ибо земля и всё на ней принадлежит Господу. Если неверующий пригласит тебя и ты решишь пойти, ешь всё, что ставят перед тобой, не задавая вопросов из-за угрызений совести.
Грей, зверніть увагу на контекст глави. Про що там йдеться мова? Там говориться не про чисту чи не чисту їжу, не про те чи можна їсти скажімо свинину чи говядину чи огірки, а про ідоложертвенну їжу і яке повинно бути відношення у християн до неї. І більше ні про що. Прочитайте уважно з молитвою ще раз усю главу.
Прослідкуємо разом логіку думок Павла:
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.
25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
Дивіться, Павло, в попередніх текстах піднімає питання лише про їжу, яку приносили язичники в якості дарів язичеськім ідолам. Далі він пише:
Якщо ви пішли на базар, каже Павло християнам в Коринфі, язичеському місті і не знаєте чи була та їжа, яку там вам пропонують купити, ритуальною, призначеною для ідолів язичеських чи ні, то купляйте її, не досліджуючи чи ідолянська вона чи ні, бо це для віруючих в істинного Бога немає ніякого значення, адже ідол той є ніщо перед Богом, пусте. тобто той факт, що якусь їжу, чи то овочи. чи то борошно, чи то м'ясо, хтось принесе в жертву ідолу ніяк не портить її для віруючої людини, яка вважає ідолів за ніщо.
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.
28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное,-- то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Зверніть увагу в 27, 28 віршах Павло описує той випдок, коли віруюча людина прийде до язичника (саме до язичника) в гості і її там запросять до столу. Павло каже, що якщо вам нічого не скажуть за цю їжу, то їжте її спокійно, для спокою сумління ( про чиє сумління говорить Павло дивись текст 29), а якщо ж язичничок зверне увагу на те, що вона ідолянська, то не їжте, але не із-за того, що це ідольська жертва, а із-за того аби ненароком не збентежити якимось чином радушного хозяїна-язичника, заради його совісті.
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? І ще раз прошу замислитись, чи може Бог протирічити собі. Чи може він в одному місці казати одне "це не їжте, б оце шкідливо, нечисто для вас", а в іншому місці казати "іжте це".. Добавлено (05.02.2008, 11:06)
---------------------------------------------
Адже Бог незмінний.
Також хочу звернути вашу увагу, що прослання апостолів, які ми читаємо в Новому заповіті, то не є якийсь набір фраз, тез, правил які мають обособлений одна від одної зміст.
Послання апостолів, то є живі листи живих людей. Жива віруюча людина писала листа таким же живим як і вона людям. Такі ж листи ми пишемо свом друзям, рідним. І ці листи вони мають свою загальну логіку, логічний розвиток, сюжет. Саме тому, для більш об'єктивного розуміння того, про що саме пише Павло варто читати ту чи іншу його цитату в контексті. Інакше буде виникати маса непорозумінь і протиріч.
Також скажу наступне, кожен має свою думку, кожен вільний вибирати сам як йому бути і що їсти. Бог дарував нам свободу вибору. Та пам'ятаймо, що бог бажаэ нам кращого. Якщо вын нам щось пропонуэ, то це є найкраще для нас. В тому числі і в плані споживання їжі. Якщо ж ми його не слухаємось, то пожинаємо прокляття.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
|
| |
| |
| Grey | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 15:37 | Повідомлення # 14 |
|
Лікар
Група: Продвинуті
Повідомлень: 874
Репутація: 15
Статус: Offline
| Quote (sashko) Жива віруюча людина писала листа таким же живим як і вона людям.
Кожне слово Біблії є слово Бога Живого! Quote (PsevdoNimB) їжа з задоволенням практично нешкідлива
Вибір їжі повинен бути обумовлений в першу чергу не задоволенням, а корисністю. Погодьтеся - це різні речі.
"Вера же есть осуществление ожидаемого" (Евр 11:1).
|
| |
| |
| sashko | Дата: Вівторок, 05.02.2008, 15:55 | Повідомлення # 15 |
|
Досвідчений
Група: Продвинуті
Повідомлень: 384
Репутація: 8
Статус: Offline
| Грей
Quote Вибір їжі повинен бути обумовлений в першу чергу не задоволенням, а корисністю. Погодьтеся - це різні речі.
Абсолютно згоден! Quote Quote (sashko) Жива віруюча людина писала листа таким же живим як і вона людям. Кожне слово Біблії є слово Бога Живого!
Для більшої ясності приведу приклад про Слово Боже і про те, що людина може з Ним зробити, якщо захоче не волю Божу пізнити, а довести якісь свої міркування.
Є заповідь: Не вбивай!
Ці два слова сказав Бог.
Якась людина бере одне з них і каже іншій людині: ось дивись Бог сказав: вбивай!.
І наводить де саме в Біблії Бог сказав це слово.
Друга людина зауважує, що якщо читати усю заповідь, в контексті, то виходить, що Бог говорить не "вбивай", а навпаки "не вбивай". Відчуваєте різницю?
Нащо перший каже: думайте як хочете, а я знаю, що Quote Кожне слово Біблії є слово Бога Живого!
Розумієте? Коли Бог каже він каже не просто набір букв, чи набір слів. Він висловлює свої думки. А думки можуть бути як в словах, так і в реченнях, так і в цілих абзацах. Павло був людиною яка була водима Духом Святим. І ті послання які він писав, написані були під дією Духа Святого. І вони правдиві. Та якщо ми почнемо виривати деякі фрази чи слова з його листів не розуміючи змісту усього листа, то ми можемо так дуже далеко зайти. Від Бога.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Повідомлення відредагував sashko - Вівторок, 05.02.2008, 15:57 |
| |
| |
|
Головна 
